Atsiųstas 2003 m. gegužės 21 d. 08:23 autorius: vytnek

Ar pagrįsta teismo teisė atsisakyti priimti pavėluotai pateiktus įrodymus?

Neslėpsiu, jog esu karštas šios teismo teisės, lygiai kaip ir sprendimo už akių priėmimo galimybės, šalininkas. Manau, jog tokios teismo teisės nebuvimas anksčiau sudarė labai palankias sąlygas nesąžiningai šaliai vilkinti procesą – sąlygos, kai šalis praktiškai be jokių apribojimų iki pat teisminių ginčų galėjo pateikti bet kokius įrodymus, buvo tiesiog rojus įvairiausio plauko vilkintojams, t.y. iš esmės nesąžiningoms šalims. Tuo tarpu tiek sąžininga proceso šalis, tiek ir teismas buvo praktiškai bejėgiai minėtoje situacijoje. Be jokios abejonės galima teigti, jog ir iki naujojo kodekso įsigaliojimo teismas galėjo atsisakyti priimti įrodymus kaip nesusijusius su byla. Tačiau atsakymas čia labai paprastas – pirmiausia pavėluotas įrodymas nebūtinai turi būti nesusijęs su byla, antra – teismai tiesiog bijojo šią normą taikyti, kad atitinkami apeliacinės instancijos teismai po to nepritaikytų senojo CPK 15 ir 65 straipsnių.

Dabartinis CPK 181 bei kai kurie kiti straipsniai šalina visas minėtas baimes bei suteikia teismas galimybę realiai kovoti su proceso vilkinimu. Ar nenukentės dėl to sąžininga šalis? Manau, kad ne ir dėl kelių priežasčių:

a) pirmiausiai kodekse yra kalbama apie teismo teisę, bet ne pareigą atsisakyti priimti pavėluotai pateiktus įrodymus, tad teismas yra laisvas vertinti kiekvieną konkrečią situaciją;

b) ši teismo teisė gali būti realizuota tik tuo atveju, jeigu prieš tai buvo realizuota teismo išaiškinimo pareiga, tačiau šalis vis tiek laiku nerealizavo jai priklausančios pareigos rūpintis proceso skatinimu.

Esant šioms ir kai kurioms kitoms sąlygoms bus užtikrinta sąžiningos šalies teisių apsauga. Atkreiptinas dėmesys ir į tai, jog ši teismo teisė nėra joks “lietuviškas” išradimas, ji yra žinoma daugelyje šiuolaikinių civilinių procesų (Vokietija, Austrija, Prancūzija, Lenkija, Latvija, Estija ir pan.). Galima būtų pasakyti, jog gyvename Lietuvoje, čia yra visiškai kitokios sąlygos, mes dar nesame priaugę iki moderniųjų CPK? Ne vieną kartą teko išgirsti šį argumentą ir visada užduodu sau tą patį klausimą – ar iš tikrųjų yra taip, ar iš tikrųjų Lietuva dar nepasiekė Austrijos 19 a. pabaigos. Jeigu yr taip, tai juo labiau reikia žengti į priekį ir kuo greičiau, nes tik “šaltas dušas” gali išjudinti tūlą lietuvį bei padėti jam suprasti, kad bylinėtis reikia pagal taisykles, kad bylinėjimuisi reikia specialių žinių ir todėl reikia kreiptis į advokatą (lygiai kaip ir tais atvejais, kai kreipiamasi į gydytoją). Jeigu šito nebus ir toliau žaisime teisingumą intensyviai trypčiodami vietoje.

Manau, kad tai įdomi tema tolesnei diskusijai.

Comments

# re: Ar pagrįsta teismo teisė atsisakyti priimti pavėluotai pateiktus įrodymus?

2005 m. liepos 28 d. 14:16 by Šernas
Sunku būtų diskutuoti su tokio lygio specialistais. Taip pat aš mačiau televizijos laidą šia tema, kurioje dalyvavo gerb. Vytautas Nekrošius ir išgirdau tikrai išsamius ir teisiškai profesionalius pasisakymus šia tema. Tokio lygio diskusijos tai kito lygio diskusijos forma, kurioje turėtų būtų keliamios tikrai rimtos teisnės problėmos, kuriomis galėtų pasinaudojant sprendžianr praktines problemas ir taip formuoti teisėje atsirandančių problemų sprendimo vienigumą, tikslaiu prieinant prie bendros praktikos taikymo.

Todėl tokia nauja rubrika tikrai yra reikalinga ir naudinga teisnio auklėjimo kelyje ir teisinės sąmonės formavime.

# re: Ar pagrįsta teismo teisė atsisakyti priimti pavėluotai pateiktus įrodymus?

2005 m. liepos 28 d. 14:17 by wwwrs
O ką daryti, jei teismas šališkas (kas Lietuvoje dažnas atvejis) ir nenori nagrinėti pateiktų įrodymų, nes jie nenaudingi teismo remiamai šaliai (pilna konkrečių bylų)? Tuomet ir "specialiosios superadvokato žinios" nieko nepadeda, nes teisme karaliauja ne teisė, bet asmeniniai teisėjų interesai. Todėl ši nagrinėjamoji teismo teisė dar labiau atriša rankas korumpuotiems ar iš viršaus (politiškai, ekonomiškai ar grasinimais) spaudžiamiems teisėjams. Klaidų (o ir blogos valios) prasme teisėjas - ne popiežius, todėl suteikiant jam daug laisvos valios, reikia atitinkamai sugriežtinti ir teisėjų atsakomybę už piktnaudžiavimą savo laisva valia, pvz. už bylų vilkinimą, atsisakymą nagrinėti įrodymus, CPK pažeidimus ir t.t.

# re: Ar pagrįsta teismo teisė atsisakyti priimti pavėluotai pateiktus įrodymus?

2005 m. liepos 28 d. 14:17 by Leo63
Palaikyčiau p.Nekrošiaus nuomonę .Teoriškai taip, aš taip pat "už" ,kad procesas nebūtų vilkinamas. Yra tik vienas "bet"-gyvename Lietuvoje,švogerių krašte.

Norėčiau pasiūlyti mano nuomone dar vieną aktualią temą t.y. dėl atstovavimo.Ar ne lobistų švogerių dėka atsirado prievolė naujame CPK JURIDINIAMS ASMENIMS apeliacinės instancijos teismuose "prašyti"advokatų pagalbos.

KLAUSIMAS : kaip manote gerbiamieji ar ši nuostata neprieštarauja LR Konstitucijai.

# re: Ar pagrįsta teismo teisė atsisakyti priimti pavėluotai pateiktus įrodymus?

2005 m. liepos 28 d. 14:18 by lamont
To Leo63: dėl juridinių asmenų atstovavimo apeliacinės instancijos teismuose. Visiškai pritariu šiuo metu CPK 55 str 2 d. įtvirtinai nuostatai. Pirma: tokiu būdu procesas taps efektyvesnis, profesionalesnis ir geriau bus atstovaujami šalių interesai, kitaip tariant - teismui nebereikės "tempti" atstovų, kai į posėdį ateina neprofesionalas ir nesuvokia, ką jam sako teisėjas ar kita šalis. Antra, Lietuvoje jau seniai laikas užkirsti kelią tam, kad teisininku gali vadintis bet kuris panorėjęs - tokiu būdu apsunkinimas ne tik teismų, bet ir visų kitų institucijų darbas, nesugebama tinkamai suvokti ir taikyti teisės normų, dėl ko procesai išsitęsia iki begalybės, jau neminint visų kitų blogumų, tame tarpe ir neigiamos visuomenės nuomonės į teisinę sistemą, nepasitikėjimą teismais, etc. Net jeigu, tokios normos įtvirtinime galima įžvelgti lobistinį šešėlį, ji, mano nuomone, neabejotinai naudinga ne tik atskiroms asmenų grupėms.

# re: Ar pagrįsta teismo teisė atsisakyti priimti pavėluotai pateiktus įrodymus?

2005 m. liepos 28 d. 14:18 by VitalijusA
>>Ugnei.

Gal kiek persūdei, sakydama, kad ,,Lietuvoje jau seniai laikas užkirsti kelią tam, kad teisininku gali vadintis bet kuris panorėjęs"? Penkis metus graužęs knygas žmogus negali būti vadinamas ,,bet kuriuo panorėjusiu":( Iš kitos pusės, sutinku su Tavimi, jeigu kalbama apie garsias pavardes turinčius studentus (įskaitant ir daugelį neakivaizdininkų), kurie teisę studijavo ,,laisvu nuo darbo metu".

O dėl ,,tempimo", tai, mano galva, ir advokatų gretose yra tokių, kurie šį titulą gavo ne pagal žinias ar kvalifikaciją, todėl praktikoje netgi advokatus teismui tenka ,,tempti". Problemą išspręstų ,,nematoma rinkos ranka", jeigu teismai nepažeidinėtų įstatymo ir tikrai būtų nešališki, t.y. ,,netemptų" silpnosios šalies (juk tempdamas silpnąją šalį teismas tampa šališkas ir pažeidžia rungimosi principą). Dešimt-dvidešimt tokių bylų, ir bylininkai tikrai patys atsirinktų, kokiam kvalifikuotam teisininkui (nebūtinai advokatui) jie patikėtų savo interesų atstovavimą.

# re: Ar pagrįsta teismo teisė atsisakyti priimti pavėluotai pateiktus įrodymus?

2005 m. liepos 28 d. 14:19 by wwwrs
O aš visad maniau, kad teisme nėra (ar bent neturėtų būti) "silpnųjų" ir "stipriųjų" (brangesnis advokatas? didesnis kyšys? svaresnė padėtis visuomenėje?) pusių - o tik tiesa ir jos nustatymas. Vadinasi, kolegos nuomone, Temidė ne akla, bet veikia kaip sporto teisėja - kas stipresnis, tas ir laimi? O kas tempia "silpnąją pusę", užtikrina ne šalių lygiateisiškumą (rungimosi prasme), bet pats pasidaro šališkas? Na, na ... Sutinku, tokios Lietuvos realijos, bet ar jas reikia dar ir įstatymais įteisinti?

# re: Ar pagrįsta teismo teisė atsisakyti priimti pavėluotai pateiktus įrodymus?

2005 m. liepos 28 d. 14:19 by wwwrectum.esse
Džiūgu regėti puikią gimtojo Teisės fakulteto Dekano iniciatyvą.

Tikimės, kad paskatins kolegas bendrai analizuoti ir objektyviau vertinti daugelį teisinio gyvenimo reiškinių, draugiškai diskutuojant.

Tikimės, kad tai padės bendromis pastangomis, esant išmintingam Dekano patarimui, rasti racionalesnius problemų sprendimo būdus.

Nuoširdžiai linkime gerbiamam Dekanui ištvermės ir laiko, kurio neretai pasigendama, šioje nelengvoje misijoje.

Su nuoširdžia pagarba,

Arūnas Marcinkevičius

# re: Ar pagrįsta teismo teisė atsisakyti priimti pavėluotai pateiktus įrodymus?

2005 m. liepos 28 d. 14:20 by lamont
CPK 55 str. kalbama ne tik apie advokatus, bet ir apie turinčius aukštąjį universitetinį teisinį išsilavinimą, taip kad "penkis metus knygas graužęs žmogus" apeliacinės ir žemesnės instancijos teismuose prilyginamas advokatui. Savo komentare aš turėjau mintyje asmenis, kurie neturėdami teisinio išsilavinimo arba tirėdami nepakankamą, kaip juridinių asmenų darbuotojai eina į teismus ir etc. O ar bylininkas pats atsirinks - klausimas, ne dažnas per gyvenima turi viso labo vieną bylą....

# re: Ar pagrįsta teismo teisė atsisakyti priimti pavėluotai pateiktus įrodymus?

2005 m. liepos 28 d. 14:20 by Karalaitis
Gerbiamieji, manau, šiek tiek nukrypote nuo gerbiamo Dekano temos, tačiau, jei jau taip įvyko, pradžioje drįsčiau išsakyti trumpą savo nuomonę dėl atstovavimo. Pirma- naujame CPK nuostata dėl atstovavimo pakito nebe kai kurių įtakingų advokatų lobistisnės ir "švogeriavimo" veiklos, išsigandus augančios konkurencijos. Antra- tiek advokatas tiek teisininkas, teikęs atstovavimo paslaugas, kažkokių skirtumų iš esmės neturi, išskyrus mantiją ir pažymėjimą. Trečia- spec. žinios įgaunamos su praktika, vienodai advokatų ir teisininkų. Abejose pusėse yra daugiau ir mažiau pasikausčiusių, ir kiekvienam pradžioje būna pirmoji byla. Ketvirta- advokatūra yra ne kas kita, kaip privati teisinė veikla. TPIA irgi galėtų būti analogiška organizacija Advokatų Tarybai su analogiškom nuostatom (kaip konkuruojanti), tačiau Advokatų Taryba įteisinta kaip vienintelė ir nepakartojama, gi TPIA jokių šansų tam neturi. Ar tai ne Konstitucijos pagrindų pažeidimas?



Dėl gerbiamo Dekano temos. Teisingumas tikras nėra žaidimas, todėl drįsiu išsakyti gal ir nekompetetingą nuomonę, iš dalies prieštaraujančią Dekano pozicijai. Teismai vykdo teisingumą, o apie kokį teisingumą mes galime kalbėti, jei nepriimami konkretūs ir akivaizdūs įrodymai dėl ginčo esmės, įtakojantys bylos sprendimą, jei jie pateikiami pavėluotai. Tad nukrypstame su tokia norma nuo pagrindinio principo- teisingumo, nes koks gali būti teisingumas, jei sprendimu kontatuojami faktai, kardinaliai prieštaraujantys nepriimtiems įrodymams. Daugiau tokių normų, ir tikrai galėsime tik "žaisti" teisingumą, nes realiai to nebus. Manau, čia svarbesnis dalykas yra teisingumas, o ne proceso vilikinimas, kurį galima būtų žaboti kitais dalykais (kad ir realiai "padoriomis" baudomis, jei įrodymai pateikti nepagrįstai vėlai, neesant svarbių priežasčių).

Kitas momentas- įrodymų vėlyvas pateikimas nebūtinai būna susijęs su tyčiniu proceso vilkinimu. Kad ir jau minėtas pavyzdys- byloje dalyvauja paprastas žmogelis, neišmanantis proceso. Išsakyta nuomonė, kad "nebūtų žaidimo", būtinai turi dalyvauti advokatas. Ar tai nepanašu į prievartinį paslaugų siūlymą, ypač, kai "paslaugų teikėjas" yra "vienintelis ir nepakartojamas". Tuo labiau, didesnė dalis nesugeba samdytis advokato. Nemokama teisinė pagalba teikiama tik specifiniam ratui asmenų, ir dauguma arti skurdo ribos esančių tokios privilegijos neturi. Tad, kol esame tokie, kokie esame, "žaisime", ir su tuo reikia kolkas taikytis, įpareigojant teismus tokias šalis "tempti", bet tik kas liečia šalies turimų teisių aiškinime. Kitaip teisingumas liks kaip ir nuošaly, ir žaisime "teismą".



Tikiuosi nesusilauksiu sankcijų, kad drįsau paprieštarauti gerbiamam Dekanui.

Dėkoju.

# re: Ar pagrįsta teismo teisė atsisakyti priimti pavėluotai pateiktus įrodymus?

2005 m. liepos 28 d. 14:21 by kaligula
reikejo palikti galimybe juridiniams asmenims pasirinkti laisva valia sau atstovus teisme, na ka jei del nekompetencijos nukentetu, tai cia jau ju , juridiniu asmenu rupestingumo, bei apdairumo stoka.

Jei jau nukentes nuo nekompetetingu TPIA, tai ir nesikreips i juos ir advokatams kaip ir nebutu del ko pergyventi - ar ne?

# re: Ar pagrįsta teismo teisė atsisakyti priimti pavėluotai pateiktus įrodymus?

2005 m. liepos 28 d. 14:21 by wwwrectum.esse
Skaitau ir žaviuosi gerb. Dekano mintimis, ypač paskutiniosiose eilutėse. Jei galima būtų suprasti ir paaiškinti žmoniškąjį tokių gerb. dr. V.Nekrošiaus teiginių pagrindą, tai teoriniu ir praktiniu aspektu analizuojant kyla gana nemažai klausimų į kuriuos kol kas logiškai pagrįsto atsakymo nerandama nei LR TM'e, nei kitų išskirtines advokatūros teises proteguojančių kolegų tarpe.

Mielas Dekanas, be jokios abejonės, puikiai žino tikrąsias teisinių paslaugų įmonių atsiradimo priežąstis ir juridinius pagrindus. Lygiai taip pat neabejotina, kad jam yra puikiai žinoma, kiek licencijų verstis teisininko praktika iki 1998 m. birželio pabaigos suspėjo išdalinti Lietuvos Respublikos Teisingumo ministerija. Nedrįstu abejoti, kad gerbiamam Dekanui nebūtų žinomi teisininkams licenciatams kelti reikalavimai, kvalifikacinių egzaminų programa, šių egzaminų komisijos sudėtis. Esu tikras, kad gerb. dr. V.Nekrošius tikrai neturi pagrindo abejoti savo kolegų- egzaminavusių teisininkus licenciatus kompetencija ir autoritetu.

Be jokios abejonės, geriau nei bet kas kitas (apriori) greb Dekanas žino Valstybės vardu suteiktų licencijų reikšme, bei visas su tuo susijusias plonybes.

Vienok, savo įžanginiame laiške (jei neteisingai pavadinau, dovanokite) teigdamas, kad " bylinėjimuisi reikia specialių žinių ir todėl reikia kreiptis į advokatą (lygiai kaip ir tais atvejais, kai kreipiamasi į gydytoją) " , gerb. Dekanas pasako, kad "specialiąsias žinias" turi tik "advokatas" . Kiti, supraskite patys, visi- nekvalifikuoti. Reikia suprasti tame tarpe yra ir advokatų padėjėjai.

Štai tuo būdu mielas Dekanas pradeda ne tik kvalifikacinių egzaminų komisijos sprendimų ir egzaminų rezultatų, bet ir savo paties kolegų kompetencijos, o gal ir VU TF suteiktų teisininkų diplomų, kvestionavimą. Nuostabu.



Su nuoširdžia pagarba,

Arūnas Marcinkevičius

# re: Ar pagrįsta teismo teisė atsisakyti priimti pavėluotai pateiktus įrodymus?

2005 m. liepos 28 d. 14:23 by vytnek
Sveiki visi atsiliepę. Dėkoju visiems už pareikštas nuomones. Tikrai džiugu, kad diskusija yra ir kad ji yra kultūringa - tikiuosi ir toliau išlaikyti tokį toną, kai bus gerbiamos visos nuomonės, o jų (ypač tarp teisininkų gali būti tikrai daug.

Pirmiausiai noriu pastebėti, jog pakankamai aktyviai bandoma diskutuoti advokatų monopolio klausimai. Šioje temoje, manau, apie tai nediskutuosime, tačiau atsižvelgiant į klausimo aktualumą gal kitą savaitę pateiksiu savo mintis šiuo klausimu. Iš karto galiu tik pasakyti, jog esu advokatų monopolio šalininkas. Tad įtariu, kad diskusija bus intensyvi. Tad palaukime visi kitos savaitės.

Na, o dabar apie teismo teisę atsisakyti priimti pavėluotai pateiktus įrodymus.

Iš diskusijos matau tris keliamas problemas: ką daryti jeigu teismas yra šališkas, ar ši teismo teisė tokiu atveju dar labiau nepadidins teismų piktnaudžiavimo savo galiomis; ar per daug didelė teismo veiksmų laisvė nesukels piktnaudžiavimo iš teismo pusės ir kuo kalti vargšai žmonės jeigu jie neturi pinigų advokatams?

Pirma. Dėl teismo šališkumo. Na pirmiausiai tai net nekalbėsiu apie šalies teisę pareikšti nušalinimą teismui. Atkreipkite dėmesį į tai, kad pagal naują CPK nušalinimo klausimą sprendžia ne pats bylą nagrinėjantis teismas, o teismo pirmininkas arba jo įgaliotas teisėjas. Todėl manau, kad nušalinimo klausimų sprendimo objektyvumas esant tokiai sistemai turėtų tapti tikrai efektyvesniu. Visi taip pat tur būt atkreipėte dėmesį į tai, kad vienas iš pagrindų, kuriems esant apeliacinės instancijos teismas priima naują įrodymą, jeigu pripažįsta, kad pirmosios instancijos teismas atsisakė jį priimti nepagrįstai. Tad garantijų iš tikrųjų yra pakankamai. Kita vertus ar mes iš principo pasitikime teismų sistema ar ne. Aš manau, kad pasitikėti reikia, nes kitaip tampa neįmanoma jokia reforma. Na, o nesąžiningų žmonių visada buvo ir bus, tam yra aukštesnės instancijos. Be to, senasis kodeksas suteikė daug daugiau galimybių piktnaudžiauti. Na, o dėl minties, kad teismas atsisakys priimti labai svarbų įrodymą galiu pasakyti tai, jog ši situacija turėtų priklausyti nuo to, kodėl minėtas įrodymas nebuvo pateiktas anksčiau: jeigu matome aiškų vilkinimo faktą, neabejotinai teismas turėtų atsisakyti priimti tokį įrodymą, na o jeigu yra šalies neatsargumas toksai įrodymas greičiausiai bus priimtas. Kita vertus, toli gražu ne visi įrodymai yra svarbūs bylai, dažnai į pabaigą jau bandoma pateikti bet kokią informaciją, kad tik atitolinti nenaudingo sprendimo priėmimą. Tad situacija šiuo atveju nėra vienareikšmiška ir negali būti apibūdinta vienu sakiniu.

Antra. Ar per daug didelė teismo laisvė nesukels piktnaudžiavimo įvairiomis teismo teisėmis. Čia jau nesutinku iš esmės, kad teismui reikia surašyti kiekvieną žingsnį ir ne duok Dieve padarys nors žingsniuką į šalį. Tokiu atveju teisėjų iš viso nereikia - pastatome didelius kompiuterius su protingomis programomis ir pirmyn. Tačiau gyvenimas juk yra labai įvairus ir matyt į griežtus rėmus jo įsprausti neįmanoma, ką beje įrodė ir sovietų patirtis. Pagaliau egzistuoja ir Aukščiausiasis Teismas, kuris per vienodos praktikos formavimą atliks savo darbą. Tad žvelgiu į ateitį pakankamai optimistiškai, nors jokiu būdu nesakau, kad problemų nėra arba jų nebus. Tačiau juk problemos tam ir egzistuoja, kad jas bandytume spręsti, o neužimtume stručio pozicijos apsimesdami, kad viskas gerai.

Trečia. Dėl nabago žmogelio, kuris negali sau pasisamdyti advokato. Pirmiausiai noriu atkreipti dėmesį į tai, kad teismas pagal naują CPK yra pakankamai aktyvus. Juk CPK 159 straipsnis gana vienareikšmiškai nurodo į tai, kad teismas privalo imtis priemonių atskleisti esmines bylos aplinkybes. Tos priemonės nurodytos tame pačiame bei kuriuose kituose straipsniuose. Principas čia labai paprastas - teismas siūlo, šalys sprendžia. Jeigu šalis nesiima teismo nurodytų priemonių, tai jau tampa šalies problema. Tačiau bet kokiu atveju negalime teigti, jog šalis paliekama likimo valiai pati su savo problemomis.

Tiek šiam kartui ir visų atsiprašau už pakankamai didelės apimties tekstą - tikiuosi neužmigsite beskaitydami.

Visiems gero savaitgalio.

Vytautas Nekrošius

# re: Ar pagrįsta teismo teisė atsisakyti priimti pavėluotai pateiktus įrodymus?

2005 m. liepos 28 d. 14:23 by wwwrectum.esse
Gerbiamas Dekane,



puikiai suprasdamas Jūsų užimtumą daug svarbesniais, nei viešos diskusijos portale, klausimais visgi (tikuosi leiste) norėčiau Tamstos pasiteirauti kada galima būtų tikėtis Jūsų žadėtos temos?



Tikuosi, kad ši tema, pagrįsta išsamia ir nuodugniai argumentuota moksline Lietuvos Respublikos ir ES teisės normų analize bei Jūsų autoritetinga nuomonė būtų įdomi daugeliui kolegų bei kitų portalo lankytojų.



Su nuoširdžia pagarba,

Arūnas Marcinkevičius

http://www.tpia.lt

# re: Ar pagrįsta teismo teisė atsisakyti priimti pavėluotai pateiktus įrodymus?

2005 m. liepos 28 d. 14:24 by Leo63
Dėkoju visiems, kurie nuoširdžiai ir tikiuosi objektyviai ir nešališkai išreiškė savo nuomones, įskaitanant ir gerb. dekaną, naujos diskusijos (jei ji įvyks) taip pat kaip ir gerb. p. Arūnas laukiu nekantriai.

p.s. gerb. dekane norėčiau atkreipti Jūsų dėmesį į tai, kad mano klausime akcentuojamas ne nabagas žmogelis (palikime jį kol kas ramybėje), o JURIDINIS ASMUO. Nuo CPK įsigaliojimo pradžios manau ir manysiu, kad minėtas apribojimas akivaizdžiai prieštarauja LR Konstitucijai, NEBENT JŪS MOTYVUOTAI ĮRODYTUMĖTE, KAD ESU NETEISUS.

Pritariu gerb. p. Arūno nuomonei ir tikiuosi,kad savo nuomonę pagrįsite LR Konstitucija bei ES galiojančiomis teisės normomis.

pagarbiai Leo63

# re: Ar pagrįsta teismo teisė atsisakyti priimti pavėluotai pateiktus įrodymus?

2005 m. liepos 28 d. 14:24 by Karalaitis
p. Arūnai ir Leo63,



manau be reikalo pareikalavot iš gerb. Dekano galimoje žadėtoje temoje savo nuomonę dėl advokato monopolio pagrįsti LR Konstitucija bei ES galiojančiomis teisės normomis, nes tokiu būdu sumažėjo viltis aplamai sulaukti šios diskusijos. Nors nemanau, kad tokie žmonės, kaip gerb. Dekanas, gali taip lengvai "mėtytis" pažadais, ir vėliau jų netęsėti, tačiau Jūs patys suprantate, kad šiuo klausimu, proteguojant advokatų monopolį, faktiškai teįmanomas nuomonės išreiškimas savo samprotavimų lygyje.

Tad, susidaro įspūdis, kad šios temos aplamai galime nesulaukti nesurandant pagrįstos motyvacijos, arba sulauksime asmeninių pamąstymų.



Galbūt ir klaidingai mąstau, tačiau paskutiniuosius metus įstatymų leidyboje formuojasi žutbūtinio proteguotų naujovių, paremtų tik teoriniais pamąstymais , įvedimo tendencija. Gal tai įvaizdžio kūrimas, neva, mes tampame teisine valstybe (daug naujų idėjų, bandoma jas įgyvendinti bet kokiomis priemonėmis, nors dėl to kyla nepasitenkinimas- bet valstybė principinga ir stipri), tačiau neteisėtais ir neetiškais būdais teisinės valstybės nesukursime. Kitas dalykas- pamirštame, kad turime pakankamai pažangią ir jau išbandytą teisinę bazę, kuri daugumoje reikalauja tik kosmetinio patobulinimo. Tad kam viską griauti iš pagrindų, sujaukti nusistovėjusią tvarką? Kad jį pakeistų naujas įstatymas, trim ketvirtadaliais vos neatkartojantis seną (tik su "gudriau" išdėstytomis formuluotėmis), tačiau su pakeista skirsnių ir straipsnių numeracija,? Ir niekam neįdomu, kad tai 2-3 metams sukelia audringas diskusijas dėl praktinio pritaikymo... Kažkaip primena kolchozų griovimo laikus. Ar negalima visko daryti paprasčiau- juk paprastume genialumas, o ne chaotiškai. Manau, tokia politika paaiškinama tik "švogeryste", ką patvirtina bent ir daugumai aktuali dabartinė situacija dėl advokatūros monopolio įtvirtinimo.



Pagarbiai,

Karalaitis

# re: Ar pagrįsta teismo teisė atsisakyti priimti pavėluotai pateiktus įrodymus?

2005 m. liepos 28 d. 14:25 by Česlovas 29
O ką daryti kai teisėjas priimdamas prašymus ir kitus rašytinius įrodymus tiktai palinguoja galva ir pasako prisegsime prie bylos , o tu rašytinių įrodymų nei garsiai perskaito nei jų įtraukia į nutartis , nei kaip kitaip juos kad būtų nagrinėjęs nesimato iš protokolo.

# re: Ar pagrįsta teismo teisė atsisakyti priimti pavėluotai pateiktus įrodymus?

2005 m. liepos 28 d. 14:25 by fenix20
Visiskai jums pritariu taip toliau..taciau nereikia uzmirsti istatymu priemimo sistemos..

# re: Ar pagrįsta teismo teisė atsisakyti priimti pavėluotai pateiktus įrodymus?

2005 m. liepos 28 d. 14:25 by zimoza
Džiugu, kad galų gale sulaukėme racionalaus ir praktiško požiūrio ir į bylos nagrinėjimo teisme. procesą. Kam veltui gaišinti taip brangų laiką ir klausytis kokio locho rypavimų, kai galima viską taip paprastai sutvarkyti. Pripažinkime, juk teisė - tai tik stipriųjų privilegija ir ginklas. Malonu, kad įtvirtinant praktikoje šį principą, taip nuoširdžiai talkina žymūs profesoriai ir kiti teisės korifėjai. Tikimės ir toliau tokio sėkmingo bendradarbiavimo.

# re: Ar pagrįsta teismo teisė atsisakyti priimti pavėluotai pateiktus įrodymus?

2005 m. liepos 28 d. 14:27 by Česlovas 29
O taip norisi, kad ir silpnieji būtų apginti.



Praktiškai buvo taip.

Imonė neišmokėjo visą mėnesį atostoginiu, bet aš į darbą nėjau ir vistiek naudojausi ne apmokamomis, kaip buvau išleistas, bet pratęstomis atostogomis, kadangi nebuvau gavęs pinigų už atostogas.

Apmokamos atostogos man prasidėjo pagal įstatymą tiktai kada gavau grįžęs i darbą pinigus, bet iš darbo buvau atleistas, todėl apmokamomis atostogomis nebepasinaudojau, o pinigus skaitau, kad gavau už apmokamas nepasinaudotas atostogas. Teismai aiškina, kad aš nepasinaudojau pratęstomis atostogomis, bet kaip aš nepasinaudojau, jeigu nuo isakymo išleidimo ir atostogu paskyrimo aš atostogavau be pinigų, o pinigai išmokėti tik grįžus į darbą, tabelis yra byloje, ir darbo insdpekcijos išvados yra byloje, bet teismai šiais dokumentais nesivadovavo jų nenagrinėjo, mano prašytos ekspertizės ir ekspertų neskyrė, byla ruošiama strazbūro žmogaus teismui.

Patarkite, ką ten parašyti, kad i tai atkreiptų dėmesį.

Pagarbiai, SEBESTIJONAS.

# re: Ar pagrįsta teismo teisė atsisakyti priimti pavėluotai pateiktus įrodymus?

2005 m. liepos 28 d. 14:27 by ArvydasS
Labai idomios idejos. Klausymas tik toks, kaip galima garantuoti konstitucinę teisę į gynybą neturint galimybės pasirinkti t.y. issilavinimas ne prideda proto, savigarbos, bei padorumo. Mažas pajamas turintys asmenys realiai neturi rimtos gynybos, nes neturi pinigu ir "specialistai" gina bet kaip ir greiciau atsikratyti atsiranda vergo būsena.

Procesa galima sėkmingai vilkinti ir laikantis terminu. Klausymas ar nedegradaves teisėjas, ar jis turi savigarbos ir ko labai truksta kompetencijos. Neturint labai gero ir b r a n g a u s advokato mazi terminai sumazina teisingo proceso galimybes. Ir atsitikus nelaimei "atsiranda" galimybė išmelžti paskutinius šeimos pinigus. Keista valstybėje yra daug labai protingų asmenų ir vaizdas praktiškai tik toks kad visas protas sutelktas i pinigu pasisavinima. Turiu omeny tai, kad yra daugybe rastu, kuriuos galetu pasirašyti bet koks pilietis turintis gramatikos pradenis ir supratimą kas vyksta. Uz zemo lygio raštelį teisininkai nulupa ne mažiau 100Lt. Už ką? Tai lemia padetis: informacijos lyg ir daug, bet ji taip supainiota ir nelogiška, kad kyla klausymas ar kam nors rūpi Lietuvos ateitis ir ar VIS DEL TO TURIME PROTINGU žMONIŲ sugebančių pinigus gauti UŽ RIMTA DARBĄ o ne už aštuntoko popierkas. Aferistai darydami savo juoda biznį tuo ir naudojasi.

Manyčiau kad reiketu primiršti ypač kartais keistus specialistų žargonus ir nusileisti ant žemės. Daryti taip, kad nebutų gėda užsienyje prisipažinti, kad esi iš Lietuvos. ŠIE ŽODŽIAI IŠ PRAKTIKOS. Del laiko stokos apsiribosiu.